УИХ-ын гишүүн Д.Дэмбэрэлтэй ярилцлаа.
-Засгийн газрын тухай хуульд өөрчлөлт оруулж, давхар дээлтэй
гишүүдийг дан дээлтэй болгох асуудал яригдаж байна. Таны байр суурь ямар байгаа
вэ?
-УИХ-ын гишүүн засгийн газрын
сайд байгаа явдал нь өнөөгийн нийгэмд нэлээд яриа үүсгээд байна. энэ бол шинэ
зүйл биш л дээ. 1992 оноос УИХ -ын
гишүүд сайдын албыг давхар хашиж ирсэн 20-иод жилийн түүх бий. гэтэл яагаад
одоо энэ асуудлыг хөндөөд байна гэвэл мэдээж Ерөнхийлөгчийн зүгээс хууль
санаачлан оруулж ирсэн. Ерөнхий сайдаас бусад нь уИХ-ын гишүүн байхаа больё
гэсэн хуулийн төсөл оруулаад ирлээ. Үүнийг УИХ хэлэлцэж байна. тэгтэл “яагаад одоо болиулъя гээд байгаа юм.
Өмнө нь та нар давхар дээлтэй явж болоод байсан биз дээ” гэх мэтийн ярианууд
гараад байна.
Мэдээж урьд өмнө байсан зүйлийг өөрчлөх цаг хугацааны шаардлага
бий болсон байна. нөгөө талаар давхар алба хаших нь тийм сайн зүйл биш гэдгийг
өнгөрсөн туршлагууд харуулсан. энэ туршлагадаа түшиглэж, зарим зүйлээ өөрчлөх
нь хэвийн үзэгдэл биз дээ. тийм учраас хуулийн төсөл өргөн барьсан нь байх
асуудал. Үүнийг яаж шийдэх вэ гэдэг дээр маргаад байх хэрэг алга. Манай УИХ 76 гишүүнтэй. Дэлхий нийтийн улс орнуудын парламентын
гишүүдийн тоотой харьцуулбал харьцангуй бага. Ийм цөөн гишүүдээсээ засгийн
газрын сайд болгоод байхаар УИХ -ын
хяналт сулраад байна. Хуучин бол засгийн газрын гишүүд “Миний сайдын эрх үүрэг
өөр. УИХ -ын гишүүний хувьд зарчмын
байр суурь өөр шүү дээ” гэдгээ тунгааж ажилладаг байсан юм. засгийн газрын
гишүүн харьяалах байнгын хорооддоо суудаггүй байлаа. Тэгвэл одоо сайдууд
байнгын хороонд суугаад сайдын хувиар бүх зүйлээ тайлбарлаад байгаа нь зохисгүй
байдлыг бий болгоод байна.
-Таны удирдаж явсан өмнөх парламентад “давхар дээлтэй” гишүүд
байсан. Тэр үед яадаг байсан юм бэ. Үүнийг өөрчлөх асуудлыг тухайн үед оруулж
ирээд засах боломж байгаагүй юм уу. Энэ талаар санал санаачилга гарч байв уу,
ер нь…
-Өмнөх парламентад ийм дутагдлууд байсан л даа. Би хэлээд байдаг
байсан юм. гэхдээ сайдын албыг давхар хашиж байсан гишүүн тийм олон байгаагүй.
засгийн газрын гишүүдийн дээд тал нь 50-60 хувь нь УИХ-ын гишүүн байлаа. Тэгтэл одоо энэ харьцаа 70-80 хувь
болчихлоо шүү дээ. Засгийн газрын гишүүдийнхээ тоог 19 болгоод 17 нь УИХ-ын гишүүн байна.
аливаа зүйл хэм хэмжээнээсээ хэтрээд ирэхээр сөрөг нөлөө ихтэй болдог. Үүний жишгээр
засгийн газар УИХ-д давамгайлдаг байдал бий
болчихлоо. Ийм хандлага өмнөх парламентын үед байгаагүй юм шүү. Цөөнхийн тавьж
байгаа саналыг олонх тухай тухайн үед нь авч үздэг байсан. Өмнөх парламентын
дөрвөн жил яагаад ингэж ажиллаад болоод байсан юм бэ. Хамтарсан Засгийн газар
байсан учраас тэр ч юм уу. гэхдээ дараа нь ан-ыг засгийн газраас гарсны дараа ч
ажил яваад болоод байсан шүү дээ.
-Тэгэхээр одоо Ардын нам Засгийн газарт хамтарвал хүндрэлүүдийг
давж магадгүй гэсэн санаа цухалзаад байх шиг. Нийгэм ч ингэж хардаад
эхэлчихсэн…
-Манайд тийм санаа байхгүй ээ. Шаардлага ч алга. тэртэй тэргүй
энэ газрын бүрэн эрхийн хугацаа талдаа орчихлоо. ард түмэнд ан-д дүн тавих
эрхийг нь олгох хэрэгтэй. гэхдээ парламентад засгийн газрын гишүүдийн тоо олон
болчихсон нь нийгэмд эсэргүүцэл бий болгоод байна. энэ бүхнийг харгалзаад
Ерөнхийлөгчийн оруулж ирсэн төсөл дээр саналаа хураалгачихмаар байгаа юм. УИХ-ын гишүүд өөрийнхөө бодож байгаагаар саналаа өгөөд явбал
зүгээр байна. Ерөнхийлөгч асуудал оруулж ирэхдээ 2016 оноос хэрэгжүүлнэ гээд
тусгачихсан юм билээ. Ерөнхий сайдаас бусад нь УИХ-ын гишүүн байхаа боль гэсэн мөртөө “за за яахав ойрын хоёр,
гурван жилдээ энэ хэвээрээ бай” гээд байгаа нь логик зөрчилтэй болчихоод байгаа
юм. Нэгэнт хоёр, гурван жилийн дараа хэрэгжиж эхлэх юм бол одоо батлах хэрэг юу
байна гэж бодогдохоор…
-Гишүүдийг “дан дээлтэй” байлгая, энэ нь ирэх долдугаар сараас
хэрэгжинэ гээд баталчихлаа гэж бодъё. Тэгвэл 2012 оны сонгуулийн үр дүнгээр бий
болсон Засгийн газрын гишүүдэд энэ хууль эргэж үйлчлэх ёсгүй гэдэг гаргалгаа ч
явж байх шиг байна. Аливаа хууль эргэж үйлчилдэггүй гэдэг зарчмаар шүү дээ…
-Ийм агуулгатай гэж үзэхгүй байна. Яагаад гэвэл 2012 онд ард
түмний сонголтыг үгүйсгэж, засаглалын эрхийг өөр намд шилжүүлэхийн тулд энэ
хуулийг өөрчлөх гээд байгаа юм биш. энэ хуулийг баталлаа гэхэд ан-ын засаглал
өөрчлөгдөхгүй. Үнэхээр засгийн газар солигдлоо гэхэд ан л шинээр танхимаа
бүрдүүлж таарна. Харин энэ хуулийн төслийг яагаад оруулж ирсэн юм гэхээр,
засгийн газрыг хяналттай ажиллуулъя гэдэг л зорилготой. аливаа засгийн газар
хяналтаа алдаад ирэхээр эцсийн эцэст өөрийгөө няддаг л юм шүү дээ. Хууль
эрхэмлэх асуудал нь доройтож, төрийн дээд байгууллагын шийдвэрийг үл ойшоосон
байдалтай болоод, эрэг шураг нь сулраад ирэхийн цагт хэнд хортой вэ. засгийн
газарт өөрт нь хортой. төрд халгаатай, ард түмэнд ашиггүй. энэ үүднээс асуудалд
хандаж байгаа болохоос биш одоо байгаа хэдэн нөхрийг солиод өгвөл болмоор байна
гэдэг утгаар яриагүй. зарчмын асуудал ярьж байгаа болохоос засгийн газрыг
хорлож, ард түмний ан-д өгсөн эрхийг өөрчлөх гээд байгаа юм биш. Энэ бол
хийсвэр тайлбар юм.
-Засгийн газар огцрох юм уу, солигдвол төр хямарч, улс орон
эзэнгүйрнэ. Эцэст нь ард түмэн хохироод үлдэнэ. Тиймээс энэ Засгийн газрыг
хөдөлгөж, үймүүлэлгүйгээр ажлыг нь хийлгэе гэсэн байх. Давхар дээлийг нь
тайлуулах хуулийг 2016 оноос хэрэгжүүлэх Ерөнхийлөгчийн санаа ийм л учиртай
болов уу?
-төрийг хэн хямруулдаг юм. засгийн газрын үйл ажиллагаа шүү дээ.
Өнөөгийн засгийн газрын тухайд багагүй шүүмжлэл өртөж байна. Ялангуяа эдийн
засгийн асуудал доройтож байна. өсөв санхүүгийн орлогын хомсдол бий болчихлоо.
Хамаагүй их өр тавьсан нь ирээдүйд хямрал нүүрлэх үндсийг тавиад байна. гэх
мэтийн хяналтгүй зүйлүүд байгаа юм. тэгэхээр газрыг солихоор төр тогтворгүйтдэг
гэж үзэж байгаа бол нөгөө талд нь засгийн газар хяналтгүй, дутагдалтай ажиллаад
байвал төр хямарч, унана шүү дээ. тиймээс энэ ойлголтуудыг зөрчилдүүлж
болохгүй.
-Та парламентын арвин туршлагатай хүний хувьд энэ төрд юу нь
сайн, юу нь муу болохыг ялгаж салгадаг байх. Мэдээж өнгөрсөн он жилүүдэд
ялангуяа 1996-2000 онд Засгийн газар олон удаа огцорсны ашиг тус гэхээсээ хор
хөнөөл нь илүү байсныг хүлээн зөвшөөрөх үү. Гэвч энэ гашуун түүх одоо давтагдах
гээд байна гэж болгоомжлохгүй байна уу?
-засгийн газрыг хэтэрхий олон дахин солиод байвал мэдээж
хохиролтой. гэхдээ газар нийтийн шүүмжлэлд ороод байгаа бол солигдохгүй байх нь
илүү хортой гэдгийг би дээр хэлсэн. гадаадын хөрөнгө оруулагчид Монголд яагаад
эргэлзээд байгаа юм. Хөрөнгө оруулагчид юунд үндэслэж хөрөнгө оруулдаг юм.
тухайн улс орны улс төрийн тогтвортой байдлыг хардаг. Хуулиа хэр дээдэлж
тогтвортой байлгадаг вэ гэдгийг нь хардаг. Хууль, төр нь тогтворгүй бол “энэ
улс бидний оруулсан хөрөнгийг яаж ч дампууруулж мэднэ” гэдэг байдлаар
болгоомжлох нь ойлгомжтой. нэг жишээ хэлье. Бид сая хуулиа өөрчилж, алтны
татварыг буурууллаа. тэгэхээр гадаадын хөрөнгө оруулагчид нэмэгдэх юм гэнэ.
Үгүй шүү дээ. Ийм хурдан хуулиа өөрчилж байгаа бидэнд хэн итгэх юм бэ.
“Монголчууд өнөөдөр татвараа 2.5 болгож буурууллаа. Цаадуул чинь хоёр жилийн
дараа хэд ч болгож өөрчлөх юм билээ. Тэгэхээр харзнаж байя. Монголчуудад хуулиа
өөрчлөх нь гар хурууных нь үзүүрээр хийгддэг ажил” гэнэ биз дээ. Хөрөнгө
оруулалт гэдэг бол итгэлцэл дээр л тогтдог юм.
-Заавал Засгийн газарт халаа, сэлгээ хийхгүйгээр үүсээд байгаа
хүндрэлүүдийг давж болохгүй гэж үү. Засгийн газрын үйл ажиллагааны алдааг засах
талаас нь сөрөг хүчний зүгээс хамтарч ажиллах боломжгүй юм уу?
-Болно л доо. одоогоор сөрөг хүчний зүгээс тавьсан шаардлагыг
эрх баригчид хүлээж авахгүй гүрийгээд байгаа юм.
Төсөв батлахад бид хэлсэн. Тэгэхэд л “Бид
шинэчлэл хийх гэж байна” гээд байсан. Ерөнхий сайд хүртэл “Би өөрөө мөнгө
зармаар байна” гээд 50 тэрбум төгрөг авсан шүү дээ. “Ам.долларын ханшаа 1384
төгрөгөөр бодох чинь арай дэндүү байна, боль л доо” гээд хэлээд байхад л хүлээж
аваагүй. Гэх мэтээр бидний хэлснийг тоогоогүй шүү дээ. Энэ бол ажлын арга
барилтай холбоотой. Магадгүй түрүүчийн Засгийн газар арга барил илүү сайтай
учраас одоогийнх шиг хэл ам гардаггүй байсан биз. Одоо хэл ам яагаад гараад
байна гэвэл олонхи, цөөнхийн харилцаанаас шалтгаалж байна. Цөөнхийнхөө үгийг
сонсохгүй гүрийгээд байгаад сөрөг хүчин дургүйцэж буй нь үнэн. Удаа дараа тавьж
байгаа шаардлагыг олонхи хүч түрсэн байдлаар шийдэж, хүлээж авахгүй байна. Зүй
нь асуудлыг олон талаас нь ярилцаж зөвшилцөх л учиртай. Ингэж парламентад
ардчилсан зарчим ноёлоод эхлэх юм бол болно. Тэгэхгүй энэ чигээрээ байвал яаж
зөвшилцөх вэ.
-Гэхдээ Ардын намынхан
зөвшилцье гэхээсээ илүү огцруулъя гэж түрүүлж дуугараад байх шиг?
-УИХ-ын түвшинд зөвшилцөөн хийе гэвэл
болно. Парламентын амин сүнс нь зөвшилцөөн шүү дээ. Харамсалтай нь ийм ардчилал
одоогийн парламентад алга. Хамгийн наад захын жишээ гэвэл УИХ-ын цөөнхийн
бүлгийн гишүүд байнгын хорооддоо эрх тэгш оролцож чадахгүй байна. Тэгтэл сайд
нар нь зэрэг зэрэг хэд хэдэн байнгын хороонд сууж байна. Ийм байдлаар “Та
нартай, та наргүй болно” гээд зүтгээд байхаар чинь ямар юмныхаа зөвшилцөл байх
вэ. Ер нь “Хэдүүлээ зөвшилцье” гээд л цөөнх нь олонхио гуйгаад байдаг асуудал
байхгүй. Уг нь бол одоо яригдаж байгаа хуулийн төсөл дээр зөвшилцөх л учиртай.
Гэвч тэгж байгаа юм алга. Тиймээс сөрөг хүчин шүүмжлэлээ тавиад ард түмэнд
хэлдэг үгээ хэлэхээс өөр яах билээ.
Ерөнхий чиг шугамаа яривал олонхи нь
цөөнхөө дагуулж явдаг юм шүү. Ийм асуудлаар маргаан үүсээд байна, тэгвэл
бүгдээрээ зөвшилцье гэдэг асуудлыг олонхи тавьж болно. Энэ нь олонхийн цөөнхөө
авч явах удирдлагын урлаг. Харамсалтай нь үүнийгээ хийж чадахгүй байхад яаж
бидний буруу гэж хэлэх юм бэ. Аливаа байгууллагын дарга “Чи зөвшилцье гэж
надаас гуй” гэдэггүй биз дээ. Ажилчдынхаа тавьж байгаа шаардлагыг сонсоод
“Яалаа гэнэ ээ. За тэгвэл ярилцъя” гэдэг биш бил үү. Ингэж чадахгүй бол төрийг
удирдаж авч явах чадвар, соёлоороо дэндүү доошоо орж байгаа хэрэг болно.
-Олонхи соёлтой загнаад
цөөнхтэй зөвшилцөх санал гаргачихвал заавал Засгийн газрыг огцруулна гэж
зүтгэхгүй гэж үү?
-Огцруулах асуудал хууль зөрчсөн тодорхой
асуудлууд дээр яригддаг зүйл. Засгийн газрыг огцруулах гэлээ гээд манайхныг
буруутгаад байх шиг байна. Энэ бол зүгээр л хариуцлагыг нь өндөржүүлэх гэсэн
дохио санамж, шаардлага шүү дээ. Үүнийг эрх баригчид буруугаар ойлгоод “биднийг
түлхэж унагаах нь” гээд байх шиг байна. Тэртэй тэргүй Засгийн газрыг огцруулах
уу, үгүй юу гэдгийг олонхи өөрөө кнопоор шийдчих асуудал. Тийм учраас юунаас нь
айгаад байгаа юм. Сөрөг хүчний шаардлагыг аваад “Бид ажлаа сайжруулах хэрэгтэй
юм байна” гэж бодохгүй, яагаад “бид огцрох нь” гэдэг байдлаар хүлээж аваад
байгаа юм бэ. Засгийн газар бүрэн эрхийн хугацааныхаа хагасыг туулчихаад байна.
Гэтэл тэд “Өмнө нь ийм байсан учраас одоо яагаад болдоггүй юм” гэдэг асуудлыг
их тавих юм. “Та нар давхар дээлтэй байж болдог, бидний үед яагаад болдоггүй
юм” гэдэг нь зохисгүй байна. Урьдын муу зүйлээр түрээ барьж, түүнийг жишиг
болгон ажиллах гээд байгаа нь туйлын дутагдал. Аль хэдийнэ болих ёстой байсан ч
өөрчилж чадалгүй өдий хүргэсэн тэр муу туршлагуудтай өөрсдийгөө жишээд байх юм.
Урьд нь муу байсан юм чинь бид тийм л байлгана гээд байгаа нь удирдлагын ур дүй
тааруу байгаагийн илрэл.
-Давхар дээлний тухай
хуулийн төслийг Ардын намынхан Засгийн газрыг огцруулах арга хэрэгсэл болгон
ашиглах гээд байгаа хандлага ажиглагдаад байна л даа?
-Олонх тэгж л хардаад байх шиг байна. АН-ын
Засгийн газар хуульд тааруулж гажуудлаа засч байгаа байдал нь огцорч буй хэрэг
биш шүү дээ, уг нь. Манай нам Засгийн газрыг огцруулах асуудал тавьж магадгүй
юм яриад байна. Гэхдээ би “Эхлээд хуулиа хэлэлцчих. Хуулийнхаа дагуу асуудлаа
шийдээд Засгийн газраа засаад явна гэвэл заавал огцруулах тухай яриад яахав.
Ямар огцруулах дон туссан хүмүүс биш” гээд хэлээд байгаа юм. За ийм л
хариултууд өгье дөө.
-Эцэст нь нэг зүйлийг
асууя. Давхар дээлний асуудлыг шийдэхэд 17 сайд кноп дарчихвал тэгнэ, дарахгүй
бол хууль зөрчинө гэх мэтийн зүйлүүд яригдаад, хуулийг янз янзаар тайлбарлаад
байх юм. Та энэ тал дээр ямар бодолтой байгаа вэ?
-Энэ бол сонирхлын зөрчлийн асуудал мөн л
дөө. Гэхдээ 17 сайд санал хураалтад орох уу, үгүй юу гэдэг нь хуулиа яаж
ойлгохоос шалтгаална. Хуульд заасны дагуу сонирхлын зөрчил мөн гэж харж байгаа
бол тэд санал хураалтад оролцохгүй. УИХ-ын гишүүний хувьд санал өгөх эрхийг
минь хязгаарлаж байна гэж үзвэл санал хураалтдаа оролцож болно. Ер нь сонирхлын
зөрчил гэдэг бол ёс зүйн асуудал. Ёс зүйн асуудлыг хуулиар хатуу тайлбарлаж
болдоггүй юм. Харин ард түмэн шүүмжилдэг юм.
-17 сайдын нэр хүндэд л
хохиролтой юм болно гэж үү?
-Өөрт нь л хохиролтой. Түүнээс биш тэднийг
санал өгүүлэхгүй гээд гарыг нь ард нь хүлэх асуудал байхгүй.
-Кноп дарчихлаа гэхэд
асуудал Цэц дээр очихгүй юу?
-Тийм зүйл байхгүй. 17 сайд кноп дарчихсан
байхад дараа нь хуулийн хүрээнд үүсэх асуудал байхгүй. Харин нийгэм тэдэнд
шүүмжлэлтэй хандах байх. Албан тушаалтайгаа зууралддаг, зөөлөн сандалд дуртай
нөхдүүд юм байна” гэх мэтээр өөр юу юу ч гэдэг юм. Ямар ч байсан нийгэм тэднийг
баалж таарна. Энэ нь тухайн хүний нэр төрд л халтай байх. Түүнээс биш ёс зүйн
асуудлыг хатуу хуулиар шийдэж болохгүй. Ёс зүйн холбогдолтой асуудлын талаар Ёс
зүйт төр гэдэг номондоо би тодорхой бичсэн л дээ.
-Сайд нар санал
хураалтад орох, үгүй нь ёс зүйн асуудал байтал танай намын бүлэг тэдэнд “Битгий
кноп дар” хэмээн тулгаж байгаа нь ёс зүйгүй үйлдэл мөн байх нь ээ?
-Та ёс зүйтэй холбоотой асуудлаа анхаарна
уу гэсэн сануулга өгсөн юм болов уу гэж ойлгосон. Хэрэв та энэ хуулийн санал
хураалтад оролцвол дараа нь ёс зүйтэй холбоотой шүүмжлэлд өртөж магадгүй байна
шүү гэдгийг нь хэлж өгсөн байх. Үүнийг нь миний эрх хэмжээнд халдаж байна гэж
ойлговол тэр л биз. Нөгөө талаас надад ёс зүйн асуудлыг минь сануулж өгч байна
гэдэг утгаар бодвол сайн л биз.
Я.МӨНГӨНЦЭЦЭГ